Подростки на ночных улицах. Понесут ли за это административную ответственность родители?

Завтра депутатам областной Думы предстоит рассмотреть проект закона, который пресса уже окрестила <законом о комендантском часе>. Речь в нем идет об административной ответственности (иначе говоря - штрафах) для родителей, чьи дети, не достигшие определенного возраста (какого именно - депутатам еще предстоит решить), гуляют по городу без взрослых после 23 часов. Что 13-летнему ребенку нечего делать на ночной улице или в ночном клубе, согласится каждый разумный взрослый. Но и опасения понятны, все-таки речь идет о детях, а практика, в том числе и правоприменительная, у нас нередко расходится с теорией. Как будет работать закон и чем вызвано его появление, мы решили прояснить во время прошедшего в редакции <Красного знамени> <круглого стола>. В разговоре приняли участие председатель правового комитета областной Думы Григорий ШАМИН, начальник областного департамента общего образования Леонид ГЛОК и начальник милиции общественной безопасности УВД Томской области Александр БУЛКО.

Для начала - небольшая справка. Сейчас закон о запрете на ночную жизнь для подростков уже принят в семи регионах России, в том числе в Москве и Санкт-Петербурге. У нас закон пока прошел только через правовой комитет областной Думы, где его решено было поддержать и даже ужесточить: предоставить подросткам право жить ночной жизнью не с 14, а с 16 лет. Если учесть, что закон нравится не всем, то депутаты, образно говоря, вызвали на себя удвоенную порцию огня. Причиной своих намерений наши собеседники единодушно называют желание защитить самих подростков.

Григорий ШАМИН: - Подростки с их неустойчивой психикой, с мальчишеским стремлением к приключениям становятся легкой добычей для тех, кто опирается на малолетнюю преступность. Их вовлекают в преступную деятельность, прекрасно понимая: в таком возрасте детям ничего не грозит. Происходит все это, как правило, в вечернее и ночное время. С другой стороны, в ночное время дети чаще становятся объектом преступных посягательств на их жизнь и здоровье. Конечно, во всем этом можно упрекнуть государство, которое неспособно навести безупречный порядок на улицах. Но пока государство неспособно такой порядок обеспечить, нужно принимать какие-то ограничительные меры, чтобы снизить вероятность попадания детей и подростков в опасные ситуации.

Леонид ГЛОК: - Число правонарушений, совершенных школьниками, в последнее время растет, и причины их - социально-экономического плана. Появилось множество дискотек, ночных клубов, баров, залов игровых автоматов, которые для ребят притягательны. Но на их посещение нужны деньги, и дети начинают их <зарабатывать>. Отсюда рост имущественных преступлений, краж, вымогательства денег у малышей и своих сверстников. Вторая часть проблемы: во всех этих заведениях дети предоставлены сами себе. И компьютерная зависимость, когда подросток чуть не сутки напролет просиживает в компьютерном клубе, - это еще полбеды. Ни для кого не секрет, что именно на дискотеках и в ночных клубах происходит распространение наркотиков, здесь многие дети впервые пробуют спиртные напитки и попадают в поле зрения криминогенных структур, которые втягивают их в свою деятельность. И школа с этим не справится, не сможет ничего всему этому противопоставить. Нужны административные рычаги, которые позволили бы привлекать к ответственности как родителей подростков, так и тех, кто способствует такому времяпрепровождению, - владельцев увеселительных заведений.

- Александр Михайлович, вы можете подтвердить слова о подростковой преступности?

Александр БУЛКО: - Мне не нравится, мягко говоря, некорректное сравнение с комендантским часом. Ничего нового мы, принимая этот закон, не придумываем - это лишь хорошо забытое старое. Административная ответственность родителей за нахождение подростков до 16 лет на улицах и в общественных местах в ночное время существовала в стране в советское время и была отменена где-то в 90-х годах. Хотя в советское время не существовало ни ночных клубов, ни интернет-кафе. Что касается цифр, в прошлом году каждое десятое преступление на территории нашей области было совершено подростком. Львиную долю этих преступлений составляют преступления имущественные. Каждый четвертый грабеж совершает подросток. Цифры пугающие, поскольку грабеж - тяжкое преступление. Число подростков, доставленных в РОВД с ночных улиц, - 5552. Я бы предложил журналистам подежурить с экипажем ППС и посмотреть, сколько и каких подростков доставляют по ночам в райотделы милиции, - это поможет понять, зачем нужен такой закон. Сегодня на всех уровнях власти говорится о том, что необходимо возрождать работу по профилактике преступности, есть программа по профилактике и на территории Томской области. Мы постоянно говорим, что на нее не хватает средств, но разве этот закон - не реальная мера, которая направлена именно на профилактику? Разве это нормально, когда пацаны 10-12 лет болтаются по ночному городу и пьют пиво? Но привозить в РОВД каждый день одних и тех же, чтобы просто погрозить им и их родителям пальцем, значит бессмысленно жечь казенный бензин. Поэтому мы за то, чтобы этот закон был принят: может быть, убережем часть пацанов от перспективы стать преступниками и наркоманами. Необходимость принятия закона продиктована самой жизнью, и я уверен, что большинство жителей области этот закон поддержит.

- Как будет выглядеть применение этого закона на практике?

А. БУЛКО: - Подросток, как и сейчас, доставляется в райотдел милиции. Там составляется административный протокол, который затем направляется на рассмотрение комиссии по делам несовершеннолетних. Или в мировой суд, который и выносит решение об административной ответственности.

- Не начнется ли после принятия закона кампания по отлову подростков?

Г. ШАМИН: - После принятия закона, запрещающего распитие пива в общественных местах, за год было составлено 12 тысяч административных протоколов. При этом не было ни облав, ни кампанейщины, шла спокойная работа. Но люди знали, что ответственность существует и предпочитали пойти пить пиво дома или в кафе, чтобы не нарваться на неприятности. То же самое и здесь. Когда люди поймут, что закон работает, они просто будут больше внимания уделять своим детям.

А. БУЛКО: - И действие <пивного> закона было ощутимо, хотя мы не гнались за показателями. До его принятия площадь возле Дворца спорта после каждого концерта была усеяна битыми бутылками и пустыми пивными банками. 400-летие Томска проходило уже после принятия закона, и после толпы в несколько тысяч человек площадь осталась чистой. Это, согласитесь, о чем-то говорит.

- Кого совершенно не хочется защищать от милицейских рейдов, так это владельцев увеселительных заведений. Вряд ли они хотели бы, чтобы их дети проводили ночи в интернет- или ночных клубах. Зато чужим - <добро пожаловать>, поскольку приносят деньги. Какая ответственность предусмотрена для владельцев увеселительных заведений, где в ночное время находятся дети?

Г. ШАМИН: - Штраф от 10 (для индивидуальных предпринимателей) до 100 (для должностных лиц) МРОТ. Причем никакого нарушения прав человека здесь нет: в законе говорится лишь о подростках, находящихся в таких заведениях без родителей. С родителями - пожалуйста.

А. БУЛКО: - Подростки ограничены в правах не только этим законом, но мы ведь не выступаем за то, чтобы им разрешили принимать участие в голосовании или вступать в брак с 12-14 лет? Так что выступления в их защиту выглядят не совсем логично.

Л. ГЛОК: - Заявления о том, что закон нарушает права человека, уже появились. Но давайте посмотрим на практику других стран: за самое элементарное нарушение общественного порядка человек несет там очень серьезную административную ответственность. И никто не считает это нарушением прав, потому что, наказывая тебя, закон защищает права других людей. Это главное. А мы хотим быть свободными от всякой ответственности, нарушая при этом права других людей. Но так нельзя, мы все-таки живем в обществе, а не в лесу.

Г. ШАМИН: - Хочу еще раз обратиться к закону о пиве - он не нарушал права человека пить. Дома, в кафе - пожалуйста. Но не в общественных местах, потому что это нарушает права других людей. В том числе тех, кто не хочет воспитывать своего ребенка на примере подростков, распивающих пиво на скамейке в парке. У родителей тоже есть право спокойно находиться с ребенком на улице, не демонстрируя ему дурные примеры.

А говоря о правах человека, у нас очень любят ссылаться на США. Так вот я хочу привести один пример из жизни американцев. Девятилетний ребенок звонит в службу спасения, и через 10 минут к дому подъезжает полиция, чтобы проверить, есть ли дома кто-то из взрослых. И, не дай Бог, оставить ребенка, которому не исполнилось 10 лет без присмотра, - вас ждет жесткая административная ответственность. Вот она, демократия!

- А если подростки находятся на улицах в позднее время?

Г. ШАМИН: - Здесь ответственность еще более жесткая: в некоторых штатах существуют ограничения до 16 лет, в других - до 21 года, 14 лет нет нигде. Вот в Нью-Йорке такого ограничения сейчас нет, там пока думают, вводить закон или не вводить. В Лос-Анджелесе ограничение до 18 лет. Всего из 30 крупнейших городов ограничение действует в 23.

- Еще одно <но>: со многих родителей, которых не беспокоит судьба своих детей, штраф взять вряд ли получится - не из чего.

Г. ШАМИН: - Да, такие родители есть, и с ними надо работать отдельно. Но для среднестатистической семьи административная ответственность все-таки будет иметь значение и заставит подумать, где сейчас находится их ребенок.

Л. ГЛОК: - Есть и другая категория людей, для которых ничего не стоит откупиться любым штрафом. Но факт рассмотрения дела в мировом суде или на административной комиссии - это психологический фактор, который очень серьезно влияет на отношение к случившемуся. Да и дети во многих случаях не очень-то хотят подводить родителей. Поэтому я думаю, что закон сработает. - Не получится ли, что однажды задержанные дети попадут в черный список и к ним станут относиться как к преступникам? Сидеть в баре после 23 часов для подростка, конечно, неправильно, но это еще не преступление.

А. БУЛКО: - Правонарушение в данном случае совершает не подросток, а его родитель, на него и составляется протокол. И в базе данных будет родитель. Радости ему это, конечно, не принесет. Но за своего ребенка надо отвечать, потому что бесконтрольность порождает страшные вещи. - Изучалось ли общественное мнение по поводу этого закона?

Г. ШАМИН: - В других регионах, где закон уже принят и работает. Около 50 процентов опрошенных однозначно поддерживает такое решение, около 25 - считает эту меру нормальной и только 7-10 процентов с ней не согласны. Но, учитывая то, что закон затрагивает все 100 процентов населения, после принятия в первом чтении мы обязательно будем его обсуждать, в том числе на форуме нашей Думы. И там как раз смогут высказаться те, кого закон коснется в первую очередь, - сами подростки.

- Не думаете, что по этой причине реакция будет отрицательной?

Г. ШАМИН: - Когда на форуме обсуждался закон о пиве, мы тоже так думали. Но большинство посетителей сайта закон поддержало, хотя за компьютерами сидят в основном люди молодые.

- Спорный вопрос - о возрасте, с которого ограничение должно быть снято. На ваш взгляд, 14 или 16?

Г. ШАМИН: - Я считаю, 16.

А. БУЛКО: - Еще раз обращусь к цифрам: из 808 преступлений, совершенных в этом году несовершеннолетними, 352 совершили подростки в возрасте от 14 до 15 лет. Поэтому, с точки зрения сотрудника УВД, меня, безусловно, устраивает 16. Но надо учесть, что есть дети, которые приехали в Томск из районов и у которых здесь нет ни родителей, ни родственников.

Л. ГЛОК: - Им всего лишь нужно решать все свои проблемы до 23 часов. Эта категория подростков наиболее уязвима и подвержена тем влияниям, о которых мы говорим. Они находятся вне поля зрения родителей и, получается, будут находиться вне поля зрения властей. Думаю, выход найти можно. Например, отправить протокол об административном правонарушении по месту проживания родителей подростка.

Г. ШАМИН: - Нюансы, которые необходимо как следует продумать, тут есть. Поэтому мы предлагаем принять закон пока только в первом чтении и начать его обсуждение. Тем более что касается он почти ста процентов населения.

Итак, судьба закона решится завтра. Напоминаем: если Государственная Дума Томской области закон одобрит, на форуме Думы начнется обсуждение, в котором можете принять участие и вы. Зайдите на сайт, ведь речь идет если не о вас, то о ваших детях и внуках, пусть даже будущих. Адрес сайта: www.duma.tomsk.ru.

Ольга СМИРНОВА, "Красное знамя", 26.07.2006